Schetyna Obama nie rozumie rangi 1 wrzesnia
0000-00-00 00:00:00

Reklama:

Schetyna Obama nie rozumie rangi 1 wrzesnia- To jest brak zrozumienia ze strony amerykańskiej rangi 1 września. Przykro nam wszystkim, że nie ma prezydenta USA, czy nie ma premiera Izraela, bo akurat w tym dniu na pewno przedstawiciele tych dwóch państw powinni być na Westerplatte - powiedział wicepremier Grzegorz Schetyna, który był Gościem Radia Zet. Monika Olejnik: : A gościem Radia Zet jest wicepremier Grzegorz Schetyna, witam Monika Olejnik, dzień dobry. Grzegorz Schetyna: : Dzień dobry pani, dzień dobry państwu. Monika Olejnik: : Panie premierze czy list, który się wczoraj ukazał w „Gazecie Wyborczej”, list Władimira Putina według pana relatywizuję historię? Grzegorz Schetyna: : Nie, on jest nowym sygnałem, szczególnie w kontekście tych ostatnich tygodni takiej ofensywy prasowej, medialnej w Rosji, jest bardzo taki agresywny. Wiele rzeczy zostało napisanych nieprawdziwych, kłamliwych, takich trudnych do zaakceptowanie, fałszywych po prostu, więc ten list i rzeczy, które są w nim zawarte dają szanse na takie nowe spojrzenie i zbudowanie... Monika Olejnik: : No tak, ale czy to jest nowe spojrzenie, jak dla Putina takim symbolem, który powinien być przebaczeniem to jest Katyń, równoznaczny z losem jeńców z 20. roku, tutaj strzały w tył głowy, a tutaj epidemie i głód. Grzegorz Schetyna: : Tak, to jest klasyczny przykład relatywizmu czy takiej historii, która jest oglądana w nierówny sposób. To jest jedyny z takich przykładów bardzo kontrowersyjnych nie do zaakceptowania, ale w tym liście jest wiele sygnałów, czy wiele rzeczy pisanych w nowym stylu. I tam jest otwarcie, tam jest próba spojrzenia w nowy sposób. To jest, tak jak powiedziałem, po tym wszystkim, co zostało napisane w Rosji w ostatnich tygodniach – nowy sygnał. Monika Olejnik: : No tak nowy sygnał, ale jednocześnie jest tak, że dzisiaj ma być otwarcie archiwów, które pokażą prawdziwą historię polskiej dyplomacji, polityki zagranicznej w Rosji, to jest nowy sygnał? Grzegorz Schetyna: : Ale wiele rzeczy w Rosji się pisze, pokazuje. To nie jest tak, my jesteśmy oczywiście wrażliwi na tą historię, czy na ten opis historii, który nie jest prawdziwy. Monika Olejnik: : Ale to się nie dzieje bez zgody władz. Grzegorz Schetyna: : Zgoda, ja nie mówię, że tak jest, tylko mówię, że dziś jest dzień symboliczny i po tym wszystkim to nie będzie ważne. Dzisiaj ważne spotkanie premiera Tuska z premierem Putinem, a potem wystąpienie już na Westerplatte w głównej części uroczystości. To będzie tworzyć tak naprawdę nową rzeczywistość. Monika Olejnik: : A nie sądzi pan, że nową rzeczywistość by tworzyło to, gdyby Rosjanie otworzyli akta dotyczące Katynia. Grzegorz Schetyna: : Otworzyli akta, czy przekazali polskiej stronie. Monika Olejnik: : No przekazali nam. Grzegorz Schetyna: : No tak, ja myślę, że do tego też trzeba dojść. Monika Olejnik: : No, ale dochodzimy ile lat. Grzegorz Schetyna: : W tej trudnej historii, to tu nic nie jest proste, szczególnie w relacjach polsko-rosyjskich, jak wiemy od lat. Dajmy sobie szansę, spróbujmy żeby ten dzisiejszy dzień był przełomem, ja wierzę, że tak może być i naprawdę wierzę w tą rozmowę między premierami Tuskiem a Putinem, bo być może to stworzy nową jakość. Monika Olejnik: : Dobrze, no dobrze, a dla dobra stosunków polsko-rosyjskich powinniśmy zapomnieć o tym, że Stalin na równi z Hitlerem był winien II wojny światowej? Grzegorz Schetyna: : Nikt nie chce tego zapominać, że Polska walczyła z dwoma totalitaryzmami i była ofiarą dwóch totalitaryzmów w 39 r., nikt tego nie chce zapomnieć i wszyscy o tym dzisiaj mówimy i pamiętamy. Ale chodzi o to żeby pamiętając o przeszłości i otwierając nawet te trudne karty budować przyszłość. Ale na podstawie właśnie prawdy i takiego wspólnego spojrzenia. I dzisiaj jest dzień przełomowy i wierzę, że go dobrze wykorzystamy. Monika Olejnik: : Zgadza się pan z prezydentem Lechem Kaczyńskim, który mówi, że Katyń to jest prawie Holocaust. Grzegorz Schetyna: : Ja uważam, że tutaj słowa też powinny być ważone po obu stronach. To wielka ofiara i ciągle sprawa niewyjaśniona i ona musi zostać wspólnie opisana, mówię tutaj o stronie rosyjskiej. Sprawa Katynia będzie w relacjach polsko-rosyjskich zawsze jeżeli nie będziemy mieli wspólnej oceny tego, co tam się stało. Tak nie jest na razie, ale uważam, że nie powinniśmy eskalować, powinniśmy powiedzieć prawdę o Katyniu, o ofiarach. Monika Olejnik: : To jest eskalacja, takie słowa, porównywanie do Holocaustu. Grzegorz Schetyna: : To jest kontrowersja, to się wpisuje w taką retorykę tych ostatnich dni. Monika Olejnik: : Ale prezydent ma rację mówiąc, że Żydzi ginęli dlatego, że byli Żydami, a Polacy dlatego, że byli Polakami przecież Stalin chciał.. Grzegorz Schetyna: : Polscy oficerowie dlatego, że byli oficerami polskimi. Tak, to jest prawda, to jest wszystko jest prawdziwą, smutną, tragiczną historią, chciałbym żebyśmy dzisiaj mieli szansę mówić o tym wspólnym głosem. I jestem, może nie przekonany, ale wierzę, że tak się może zdarzyć. To co było poprzez ostatnie dni ze strony rosyjskiej chciałbym odgraniczyć... Monika Olejnik: : Grubą kreską? Grzegorz Schetyna: : no, taką, znaczy zostawić to, jako historyczne spojrzenie, jako przygotowanie do tego dzisiejszego dnia. Dzisiaj trzeba powiedzieć prawdę, dzisiaj prawdę świat powinien usłyszeć. Monika Olejnik: : A czy świat usłyszy tę prawdę z ust, no wiadomo, że prawdę, ale mocne słowa z ust Donalda Tuska, które przypomną historię, a nie będą mówiły tylko o przyszłości. Grzegorz Schetyna: : Dwie części będzie miał dzisiejszy dzień, pierwsze spotkanie w cztery oczy Tuska i Putina i tam musi być wszystko powiedziane i wszystko opisane, a potem już wystąpienia na Westerplatte po południu, tam tak, nie można mówić o przyszłości jeżeli nie jest rozliczone, jeżeli nie ma wspólnego spojrzenia na przeszłość. Monika Olejnik: : Ale wiadomo, że dla Rosjan Stalin nie jest agresorem tylko jest zwycięzcą, no nie jest zbrodniarzem, nie jest dyktatorem. Grzegorz Schetyna: : Tożsamość narodowa w Rosji jest budowana wokół wojny ojczyźnianej, wielkiej ofiary, którą Rosjanie ponieśli. Przecież to ponad 20 milionów ludzi, którzy zginęło, 600 tysięcy ludzi leży na polskiej ziemi, o tym wszystkim pamiętają, nie chcąc pamiętać o tej trudnej historii takiej na przykład, jak tragedia w lesie katyńskim. Dzisiaj będziemy też o tym mówić i wierzę, że ten dzisiejszy dzień będzie przełomowy. Monika Olejnik: : A po co polski wywiad odpowiada rosyjskiemu wywiadowi, który stwierdził, że generał, że minister spraw zagranicznych Józef Beck był agentem niemieckim, Mikołajczyk agentem brytyjskim, po co polski wywiad odpowiada? Grzegorz Schetyna: : Po to żeby napisać, że to jest nieprawda i to są rzeczy absurdalne. Monika Olejnik: : No jaką wiedzę ma polski wywiad, na to powinien chyba MSZ odpowiedzieć a nie polski wywiad. Grzegorz Schetyna: : No to jest, jeżeli pojawia się, pojawią się oskarżenia podpisane przez wywiad rosyjski odpowiada wywiad, agencja wywiadu w Polsce. Monika Olejnik: : I co odpowiedziała? Grzegorz Schetyna: : No, opisała historię chociażby tego na przykład, jak Józef Beck był inwigilowany w październiku, czy po wrześniu, kiedy był internowany w Rumunii, co absolutnie wysadza w powietrze tezę, że był agentem niemieckim. To jest po prostu nieprawda i o tym trzeba pisać. Monika Olejnik: : Czyli agencja wywiadu też pisała o Stanisławie Mikołajczyku, też... Grzegorz Schetyna: : Nie znam tej odpowiedzi, ale uważam, że takie rzeczy trzeba, nie można zostawiać bez odpowiedzi dlatego ta odpowiedź tak szybko nastąpiła. Monika Olejnik: : A chciałby pan żeby padły mocne słowa z ust prezydenta Kaczyńskiego? Grzegorz Schetyna: : Uważam, że to co zostało, miało być powiedziane ostrego, takiego pełnego, twardego to miało miejsce dzisiaj rano o 4.45, kiedy prezydent i premier czcili rocznicę wybuchu wojny i ataku na Westerplatte. Tak jak powiedziałem dzisiaj spotkanie premierów, a potem spotkania dwudziestu premierów europejskich. Musimy uznać to, musimy podkreślić, że premierzy, że cała Europa, cały świat uznaje, że wszystko zaczęło, że II wojna światowa zaczęła się w Polsce i musimy to potraktować jako taki wielki dzień wspólnej historii. I chcę żebyśmy go dobrze wykorzystali. Natomiast to wszystko zależy od nas, jak to będzie wyglądało i wierzę, że prezydent też będzie, wpisze się w ten ton rozmowy o przeszłości twardej, trudnej, ale z taką wiedzą, że to ma służyć lepszym stosunkom w Europie w przyszłości. Monika Olejnik: : A czy to nie jest klęska polskiej dyplomacji i Polski, że nie będzie prezydenta Obamy na uroczystościach? Grzegorz Schetyna: : Nie, to nie jest klęska, to jest brak zrozumienia ze strony amerykańskiej rangi 1 września. To jest po prostu przykre. I przykro jest nam wszystkim, że nie ma prezydenta Stanów Zjednoczonych, czy nie ma premiera Izraela, bo tu akurat w tym dniu na pewno przedstawiciele tych dwóch państw powinni być na Westerplatte. Monika Olejnik: : A sądzi pan, że prezydent Obama nie rozumie historii, bo może w ten sposób dałby sygnał Amerykanom, gdzie się zaczęła II wojna światowa, wczoraj oglądałam szokującą sondę w Jedynce, wśród studentów amerykańskich, studentów historii, którzy nie mieli pojęcia, gdzie się zaczęła II wojna światowa, a powstanie warszawskie to było powstanie w Getcie. Grzegorz Schetyna: : Tak, to jest przykre, przykra konstatacja kompletnej braku wiedzy w Stanach, znaczy to jest przysłowiowe, ale prawdziwe, no jest nam przykro. To jest kwestia i wyzwanie dla nas, dla Polaków żebyśmy tę historię pisali wspólnie i żeby świat o niej dowiadywał się. Monika Olejnik: : Jeden z komentatorów „Gazety Wyborczej” wczoraj napisał, że skończył się romans z Amerykanami, ten dzisiejszy dzień to jest koniec romansu, bo to jest takie symboliczne brak prezydenta Obamy. Grzegorz Schetyna: : To jest bardzo smutne doświadczenie tak bym powiedział i powiem zupełnie wprost – dla mnie niezrozumiałe, dlaczego tak się stało. Monika Olejnik: : Panie premierze dlaczego pan się obraża na prezydenta? Grzegorz Schetyna: : Nie obrażam się. Monika Olejnik: : No obraził się pan. Grzegorz Schetyna: : Dlaczego? Monika Olejnik: : No dlatego, iż nie chce pan awansować generałów do momentu aż prezydent będzie prezydentem, a Aleksander Szczygło będzie szefem Biura Bezpieczeństwa. Grzegorz Schetyna: : Nie, byłem przeciwny rozgrywaniu politycznemu nominacji generalskich, uważałem, że nie można w taki sposób handlować nominacjami, ludzkimi karierami, nadziejami i aspiracjami. I to była taka decyzja przemyślana, dosyć stanowcza, ale zamykająca problem. Ja nie jestem przyzwyczajony, nie zaakceptuję takiego handlu, czy politycznego rozgrzebywania i szukania życiorysów. Jeżeli ze strony BBN nie było zgody, czy była inna opinia w stosunku do jakiś kandydatów to byłem otwarty na rozmowy i na decyzje, nawet wspólne, nie upierałem się, szczególnie, że wszystkie teczki personalne, informacje zostały udostępnione BBN, chociaż nie przecież nie musiały. Natomiast z drugiej strony była polityka dlatego to przerwałem. Monika Olejnik: : A pan nie popełnił błędu awansując ludzi, którzy przez, okazuje się, że bardzo długo byli w ZO. Grzegorz Schetyna: : Nie, nie byli długo. Monika Olejnik: : No ale długo to ile? Grzegorz Schetyna: : To jest... Monika Olejnik: : Kilka lat. Grzegorz Schetyna: : Tak, tak. Monika Olejnik: : To nie jest długo? Grzegorz Schetyna: : Znaczy ja nie bronię, ale wie pani ja nie szukam życiorysów ludzi awansowanych przez premiera Kaczyńskiego, nie szukam, nie grzebię... Monika Olejnik: : Prezydenta... Grzegorz Schetyna: : Premiera Kaczyńskiego... Monika Olejnik: : A, kiedyś, aha. Grzegorz Schetyna: : Kiedyś proponowanych na generałów w policji, nie szukam wśród bliskich doradców prezydenta Kaczyńskiego ich związku z Milicji Obywatelską, bo to mnie nie interesuje. Ja tylko chcę powiedzieć, że po 89 r. jeżeli ktoś został zweryfikowany i uznany, że nie popełnił żadnych haniebnych czynów przed 89 r. to może rozpocząć pracę dla Rzeczpospolitej. Jeżeli jego praca przez dwadzieścia lat jest nieposzlakowana i można ją docenić, to uważam, że taką kandydaturę można zaproponować prezydentowi. Monika Olejnik: : Czyli uważa pan, że to były nieposzlakowane osoby? Grzegorz Schetyna: : Od 89 r. tak. Jeżeli byłby jakieś sygnały, dokładnie sprawdzaliśmy okres wcześniejszy, jeżeli byłyby jakieś niepokojące sygnały to oczywiście takiej osoby bym nie zgłosił. Monika Olejnik: : Ale nie było. Grzegorz Schetyna: : Nie było. Monika Olejnik: : Czyli zasługiwali ci panowie na nominacje. Grzegorz Schetyna: : Tak, jedna osoba, jedna osoba, tylko chodziło o jedną osobę. Monika Olejnik: : Jedna osoba. Grzegorz Schetyna: : Tak i dlatego ją zaproponowałem. Ale ta osoba nie była, to nie był problem jej zaszłości historycznej, że tak powiem czy przeszłości, a głównie tego, że to osoba, która jest odpowiedzialna za akcję w KDT czy pod Salą Kongresową i to był powód problemu. Monika Olejnik: : No dobrze, ale w ten sposób zamyka się drogę awansu policjantom, bo pan się obraził. Grzegorz Schetyna: : Nie, nie obraziłem się i wierzę, że i policjanci i strażacy, i oficerowie BOR, Straży Pożarnej z rozumieją, bo rozmawiałem z nimi wszystkimi. To jest żenujące jeżeli są przesłuchiwani przez urzędników BBN niższego stopnia, że się do nich wydzwania i wypytuje o szczegóły życiorysu sprzed lat i to sprzed lat dwóch, pięciu, dwunastu czy dwudziestu, znaczy – to naprawdę nie jest policja polityczna. Ja jestem do dyspozycji i mogę bronić każdej osoby, którą proponuję do awansu. A jeżeli nie ma chęci do dyskusji Biuro Bezpieczeństwa Narodowego czy Kancelaria Prezydenta to oni, ja i oni poczekają do końca kadencji. Monika Olejnik: : Czyli już przez ten – ile prezydentowi zostało rok, nie będzie pan się w ogóle spotykał z prezydentem, będzie pan unikał prezydenta? Grzegorz Schetyna: : Ale nie, będę, mi chodzi tylko o to, że nie będę zgłaszał nazwisk, nie będę zgłaszał oficerów do awansów. Monika Olejnik: : Premier zaakceptował to? Grzegorz Schetyna: : Zrozumiał, bo powiedziałem, że ja nie jestem od politycznego handlu, tutaj służby będę odgradzał od polityki, to nie jest łatwe, ale jakoś daję radę. Monika Olejnik: : Premier mówi tak, tak? Grzegorz Schetyna: : Premier to rozumie, mówi, że to moja odpowiedzialność, ja ją biorę na siebie w całości. Monika Olejnik: : Pan rozumie ministra Grada z Katarem, o co chodzi? Grzegorz Schetyna: : Trochę rozumiem, trochę współczuję i trzymam za niego kciuki, bo rzeczywiście sprawy są tak... Monika Olejnik: : Wyrolowali go. Grzegorz Schetyna: : Niekoniecznie, nie musi być tak źle, jak się wydaje, bo to... pewnego, wpłata pieniędzy przez ten... Monika Olejnik: : Ale już była gąska w ogródku i co? Grzegorz Schetyna: : Już było bardzo blisko i została, doszło w Katarze do zmiany inwestorów i teraz sprawa zaczyna się na nowo. Jeżeli Komisja Europejska, wszystko na to wskazuje, przedłuży termin znowu wrócimy do tematu i do tej dyskusji. Monika Olejnik: : No dobrze, ale może, jakieś my mamy służby, które skoro odpowiadają Rosjanom to powinny się zająć też inwestorami, posprawdzać kim są inwestorzy. Grzegorz Schetyna: : Ale to nie jest kwestia niewiarygodności inwestorów, bardziej biznesowych rozmów między nimi i biznesowych decyzji, to nie jest tak, że to są firmy, które nie mają pieniędzy, czy są jakby niestabilne finansowo. To jest twardy biznes. Monika Olejnik: : No, ale premier mówi tak, że jak nie załatwi to poleci. Poleci? Grzegorz Schetyna: : No tak, kwestia decyzji premiera. Ja mówiłem, że dajmy jeszcze parę dni żeby się spokojnie nad tą sytuacją zastanowić, zobaczyć, czy jest szansa żeby ta sprawa wróciła i żeby ona mogła być załatwiona, bo ona jest symboliczna. I bardzo nam zależy na tym żeby ją dobrze załatwić. Monika Olejnik: : Symbolicznie, Karol Guzikiewicz wczoraj dostał medal od prezydenta, order, słusznie? Grzegorz Schetyna: : To polityka prezydenta, nie chcę się odnosić, ale aktywność pana Guzikiewicza dla mnie w ostatnich dniach jest trudna do zrozumienia, rozumiem, że Kancelaria Prezydent docenia jego aktywność polityczną w tych ostatnich dniach, ja mam inne zdanie w tej sprawie. Monika Olejnik: : Ale prezydent zrobił takie, pogroził troszeczkę. Grzegorz Schetyna: : No bo rozumiem, że nie akceptował może miejsca tego ostatniego protestu. Ale to wszyscy mamy jedno zdanie – nie powinno tak być, że sprawy domowe, rodzinne polityków są wprowadzane do bieżącej, do politycznego konfliktu. Monika Olejnik: : Wałęsa wczoraj mówił, Lech Wałęsa, że do muzeum powinna wstąpić „Solidarność”, związek zawodowy powinien przestać się nazywać „Solidarność”, zgadza się pan z tym? To już nie jest ta sama „Solidarność”. Grzegorz Schetyna: : To nie jest ta sama „Solidarność”, bo tamta była wielka, wspólna, wszyscy w niej byliśmy. Natomiast ta jest, to jest inny, wszystko się zmieniło, „Solidarność” także, nazwa została ta sama, ale to jest kwestia ciągłości, to jest to, ludzie, którzy tworzą związek mogą się w tej sprawie wypowiadać, reszta jest takim zaklinaniem deszczu i tyle. Ja bym tylko chciał żeby „Solidarność”, żeby te miejsca, symbole 80 roku, 81 roku żeby one były wspólne, zawsze podkreślam to biorąc udział w uroczystościach właśnie solidarnościowych z tamtych lat, że ta pamięć i tradycja musi być wspólna, że nie można jej zawłaszczyć – to jest najważniejsze. Monika Olejnik: : Wicepremier Grzegorz Schetyna był gościem Radia Zet, dziękujemy bardzo. TAGI: westerplatte, rocznica, grzegorz schetyna, izrael, prezydent, ii wojna światowa, usa, barack obama

January 4th, 2007 by Author

Posted in Suspendisse iaculis | Edit | 23 Comment »