Jaruzelski to bohater ktory uratowal Polske
0000-00-00 00:00:00

Reklama:

Jaruzelski to bohater ktory uratowal Polske- Generał Wojciech Jaruzelski jest bardzo ważną i zasłużoną postacią. To bohater, który uratował Polskę - taką ocenę byłemu sekretarzowi KC PZPR wystawił w Radiu Zet przewodniczący SLD Grzegorz Napieralski. Monika Olejnik: : A gościem Radia ZET jest Grzegorz Napieralski Sojusz Lewicy Demokratycznej, witam Monika Olejnik, dzień dobry. Grzegorz Napieralski: : Dzień dobry pani, dzień dobry państwu. Monika Olejnik: : O generale Jaruzelskim Jarosław Gowin mówi zdrajca, Janusz Kurtyka – pracował w służbie, w interesie imperium sowieckiego, co pan na to. Grzegorz Napieralski: : Ta dyskusja, która toczy się wokół generała jest już nie tyle niepoważna, co też nieprzyjemna i myślę w ogóle niepotrzebna. Monika Olejnik: : Jak to niepotrzebna, o historii nie należy rozmawiać. Grzegorz Napieralski: : Trzeba, tylko nie w taki sposób. Otóż polityków, którzy podejmują trudne decyzje ocenia się po tym, jaki był skutek ich decyzji, a skutek decyzji generała Jaruzelskiego był następujący – mamy demokratyczne przemiany w Polsce, Okrągły Stół, dialog między opozycją a rządzącymi i dzisiaj żyjemy w wolnej Polsce, demokratycznej. To, co stało się wtedy w tych trudnych dniach w Polsce spowodowało, że dzisiaj 13 grudnia nie obchodzimy, nie pamiętamy katastrofy, która mogła się wydarzyć, że mogło dojść do wkroczenia wojsk radzieckich na teren naszego kraju, że mogło być... Monika Olejnik: : A właśnie nie wiadomo, ten spór nie jest rozstrzygnięty czy wojska radzieckie mogły wkroczyć do Polski, czy nie mogły wkroczyć. Wedle autorów stanu wojennego mogły wkroczyć, a według wielu historyków nie mogły wkroczyć. Grzegorz Napieralski: : Według większości dokumentów, większości analiz, które są dzisiaj w Polsce ewidentnie mogło dojść. Monika Olejnik: : No, a czytał pan zapiski Anoszkina, adiutanta gen. Kulikowa? Grzegorz Napieralski: : Mówimy o jednej notatce. Ja wczoraj dałem w telewizji taki przykład, dzisiaj go podam jeszcze raz. Gdyby z naszej dzisiaj rozmowy zrobiło notatkę i byśmy ją czytali za 20 lat, każda z tych notatek byłaby inna. Nie wiemy dokładnie, jaki był sens wszystkich wypowiedzianych przez generała zdań. Monika Olejnik: : Czyli nie wierzy pan, że generał Jaruzelski prosił o pomoc Związki Radziecki? Grzegorz Napieralski: : Nie, nie wierzę, wierzę, że jego działania były, aby bronić kraj, dlatego że wiemy dokładnie, że w samej „Solidarności” był spór, że pozycja Lecha Wałęsy nie była najmocniejsza, że dochodziły skrajne siły „Solidarności”, które dochodziły do zwarcia. Wiemy dokładnie, że Związek Radziecki przyglądał się bardzo dokładnie temu, co dzieje się w Polsce, że mogło dojść do starcia. Monika Olejnik: : A Polska była wtedy suwerennym krajem. Grzegorz Napieralski: : Polska była wtedy krajem na tyle, na ile nam zezwalały układy międzynarodowe po II wojnie światowej, bo przypominam, co się wydarzyło zaraz po II wojnie światowej. Monika Olejnik: : A generał Jaruzelski nie przyjaźnił się z przywódcami Związku Radzieckiego. Grzegorz Napieralski: : Przyjaźnił się, takie były czasy, przyjaźnił się i dlatego wiedział, co może się wydarzyć jeżeli nie będzie próbował opanować sytuacji w Polsce, a sytuacja w Polsce była naprawdę dramatyczna, więc ja uważam, że dzisiaj taki sposób debaty... Monika Olejnik: : Janusz Kurtyka mówi, że jest to dokument, dokument prawdziwy. Grzegorz Napieralski: : Ja już nie chcę komentować działań pana prezesa. Monika Olejnik: : A gen. Kulikow mówił w filmie „Gry wojenne”, że prosił o pomoc generał Jaruzelski, a to byłoby coś złego gdyby prosił o pomoc. Grzegorz Napieralski: : Najpierw Kurtyka, znaczy ja nie wierzę panu prezesowi Kurtyce, bo to, co się dzieje dzisiaj w IPN pod jego rządami to jest skandal, wyciekające notatki, jakieś pseudopulikacje naukowe na temat naszych polityków i autorytetów, więc zostawiam pana Kurtykę na boku. Monika Olejnik: : Mówi pan o Aleksandrze Kwaśniewskim, tak. Grzegorz Napieralski: : Nie tylko. To co robi IPN w Polsce to jest tak naprawdę gra polityczna. To nie ma nic wspólnego z badaniem historii, szukaniem tych osób, które posunęły się za daleko, czyli skrzywdziły drugą osobę, czy działały na szkodę drugiego Polaka, to nie ma z tym nic wspólnego. To jest działanie absolutnie polityczne, niszczenia autorytetów. Natomiast co się działo, co się działo wtedy, w tamtych czasach. No, byliśmy w bloku, w bloku podziału świata między mocarstwa, między Stany Zjednoczone a Związek Radziecki. Monika Olejnik: : Przepraszam, a odbieranie, odbieranie rent, emerytur esbekom to nie jest zasługa IPN? Grzegorz Napieralski: : Mówi pani o ustawie... Monika Olejnik: : tak Grzegorz Napieralski: : ...która jest teraz w Trybunale Konstytucyjnym. Ja mówię tak, jeżeli ktoś krzywdził drugą osobę w jakimkolwiek czasie musi być ukarany i wylądować w więzieniu, ale pisanie ustawy pod zamówienie polityczne i wrzucanie wszystkich do jednego worka i szukanie odpowiedzialności zbiorowej to jest już przesada i to nie jest demokratyczne działanie, tylko to jest jakiś odwet nie wiadomo na kim, tak oceniam tą ustawę. Monika Olejnik: : Czyli uważa pan, że ten dokument Anoszkina jest sfałszowany? Grzegorz Napieralski: : Uważam, że nie oddaje tego, co robił generał i uważam, że na pewno nie było tak, że generał zabiegał o to żeby ktokolwiek pomagał, na pewno w tej rozmowie. Monika Olejnik: : Dla pana generał Jaruzelski jest bohaterem? Grzegorz Napieralski: : Dla mnie jest to osoba, która uratowała Polskę. Monika Olejnik: : Czyli jest bohaterem? Grzegorz Napieralski: : Jest postacią bardzo poważną, bardzo zasłużoną i jest bohaterem. Monika Olejnik: : Grzegorz Napieralski jest gościem Radia ZET, czy Jerzy Szmajdziński będzie kandydatem SLD na prezydenta? Grzegorz Napieralski: : 19 konwencja, to jest decyzja delegatów. Monika Olejnik: : Ale część już struktur partyjnych SLD mówi, że Jerzy Szmajdziński. Grzegorz Napieralski: : Tak, to prawda, to prawda i z tego się bardzo cieszę, dlatego że jakieś dwa chyba miesiące temu tutaj również w czasie naszej rozmowy mówiłem o tym, że prowadzimy wewnętrzne konsultacje ze strukturami regionalnymi. Wiele takich struktur podjęło uchwałę w tej sprawie, rekomendowało właśnie Jerzego Szmajdzińskiego, wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, z czego ja się bardzo cieszę, 19 wiele takich dyskusji zostanie skonsumowanych, z czego się bardzo cieszę. Monika Olejnik: : Ale pan jest przekonany, że to jest dobra kandydatura. Grzegorz Napieralski: : Ja jestem przekonany, że jak wybierzemy naszego kandydata to będzie to znakomity wybór. Monika Olejnik: : Nie, ale pan ma jakieś przemyślenia, czy nie. Grzegorz Napieralski: : Mam. Monika Olejnik: : I czy to jest dobra kandydatura? Grzegorz Napieralski: : Pani redaktor pozwoli pani, z wielką chęcią się bym tym podzielił, ale do 19 muszę zostawić to w swoim sercu i powiem o swoich przemyśleniach na konwencji. Monika Olejnik: : W swoim sercu pan zostawia, a dlaczego pan o tym nie rozmawia z Jerzym Szmajdzińskim? Grzegorz Napieralski: : Rozmawiamy. Monika Olejnik: : Tak, a ja rozmawiałam w zeszłym tygodniu z Jerzym Szmajdzińskim na antenie Radia ZET i mówił, że panowie nie rozmawiali na temat jego kandydatury. Grzegorz Napieralski: : Rozmawialiśmy. Monika Olejnik: : Kiedy panowie rozmawiali. Grzegorz Napieralski: : Wielokrotnie. Monika Olejnik: : No, ale kiedy wielokrotnie? Grzegorz Napieralski: : Nie pamiętam dat, bo rozmawiamy tak często, że nie notuję sobie dokładnie kiedy mówiliśmy o prezydenturze, kiedy mówiliśmy na przykład o ważnych wydarzeniach w państwie. Monika Olejnik: : Wedle Aleksandra Kwaśniewskiego to by była najlepsza kandydatura. Grzegorz Napieralski: : Tą opinię biorę też pod uwagą, jest to były prezydent, 10 lat prezydentury, bardzo dobrej prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego uprawnia go do takiej rekomendacji. Monika Olejnik: : Czy ma pan pomysł co zrobić żeby pani Beata Kempa i pan Zbigniew Wassermann wrócili do komisji śledczej. Grzegorz Napieralski: : No to pomysł powinien być bardziej po stronie marszałka Komorowskiego niż nasz. My przygotowujemy na najbliższe posiedzenie sejmu propozycje zmian w ustawie o komisji śledczej, przygotowujemy projekt zmiany uchwały o komisji do spraw badania afery hazardowej. Natomiast praca dzisiaj w niepełnym składzie komisji, naszym zdaniem, nie ma sensu. Monika Olejnik: : A jak pan myśli, dlaczego tak się stało, że dwójka posłów znalazła się... Grzegorz Napieralski: : Nie wiem. Nie wiem dlaczego tak się wydarzyło, pytanie gdzie zapadła decyzja, czy w okolicach, czy w otoczeniu – przepraszam – Donalda Tuska czy też w otoczeniu pana przewodniczącego Schetyny. Dla nas było to wielkie zaskoczenie i niezrozumiała decyzja, wykluczenie tak nagle tych dwóch posłów. To już się zdarzało w historii, musimy przypomnieć, bo również nasi posłowie przypominam, pan poseł Różański, również przez pana posła Wassermanna, co ciekawe, wykluczony, tak samo było z posłem Celińskim. Natomiast tu jest dziwne, dlatego że, pani poseł Kempa w komisji do spraw badania tragicznej śmierci Barbary Blidy, która była związana z tą sprawą nie została wykluczona przez posłów Platformy Obywatelskiej, a przecież zachodziło podejrzenie o związek z tą sprawą, pan Wassermann w sprawie śmierci Olewnika również nadzorował tą sprawę i też nie został wykluczony. Wniosek Krzysztofa Matejaszczyka... Monika Olejnik: : A wracając do gen. Jaruzelskiego to Jarosław Kaczyński mówi, że gdyby się okazało, że stan wojenny nie musiał być wprowadzony, to powinno być dożywocie dla generała Jaruzelskiego. Grzegorz Napieralski: : No mówi to polityk, który przypisuje sobie wiele zasług z tamtego okresu czasu, a pytanie, co w tym czasie robił sam Jarosław Kaczyński w tych trudnych, najgorszych chwilach dla każdego myślę Polaka i trudnych decyzji. Ja nie sądzę żeby jakakolwiek kara miała spotkać gen. Jaruzelskiego. Monika Olejnik: : A czy 13 grudnia przyjdzie pan pod dom gen. Jaruzelskiego żeby bronić jego imienia? Grzegorz Napieralski: : Zawsze bronię imienia gen. Jaruzelskiego, nawet gdy nie jest to 13 grudnia. Monika Olejnik: : Ale nie, pytam się o demonstrację, która będzie. Grzegorz Napieralski: : Demonstracje odbywają się co roku, są one niestety przez skrajne środowiska organizowane dlatego, że nie mają nic wspólnego z jakąkolwiek debatą. Można mieć wiele zarzutów do generała, ale można je prowadzić w sposób cywilizowany, a to jest po prostu objaw takiego braku szacunku wobec osoby. W historii Polski, choćby w dwudziestoleciu międzywojennym, też zapadały bardzo trudne decyzje i inaczej o nich rozmawiano, o decyzjach choćby Piłsudskiego, czy tamtego okresu, też trudnego okresu przed II wojną światową, ale rozmawiano w sposób nie emocjonalny. Monika Olejnik: : A gen. Kiszczak jest dla pana bohaterem? Grzegorz Napieralski: : Nie zastanawiałem się nad tym. Monika Olejnik: : Ale teraz pana pytam. Grzegorz Napieralski: : A zrobił coś, co powinno go do tego predestynować. Monika Olejnik: : Nie wiem, no pytam pana. Grzegorz Napieralski: : To jeden z polityków i szef służb specjalnych w Polsce. Monika Olejnik: : No tak, ale czy, no w sumie też jest współautorem wprowadzenia stanu wojennego. Grzegorz Napieralski: : Ale decyzję najważniejszą podejmował sam generał Jaruzelski jako szef struktur państwowych wtedy i to on bierze na swoje barki i bierze to świadomie, najważniejszą decyzję w tej sprawie. Bierze pełną odpowiedzialność, nie ucieka od tej odpowiedzialności i to jest też warte docenienia. Monika Olejnik: : A co by pan powiedział Jarosławowi Gowinowi, który mówi o Jaruzelskim – zdrajca. Grzegorz Napieralski: : Żeby się opamiętał. Monika Olejnik: : Jarosław Gowin, tak. Grzegorz Napieralski: : Oczywiście. Monika Olejnik: : Panie pośle, jak pan patrzy na to, co się dzieje w telewizji publicznej, wczoraj „Gazeta Wyborcza” opublikowała raport NIK, z którego wynika, że 150 milionów telewizja publiczna wydała ot, tak. Grzegorz Napieralski: : Wcześniej inne gazety opublikowały jeszcze bardziej skandaliczne informacje, więc dotyczące dotacji na różne cele, m.in. Artur Zawisza jest beneficjentem bardzo dobrego kontraktu, jak się okazuje. Pod rządami prawicowych prezesów doszło do niegospodarności to po pierwsze, po drugie, apel Donalda Tuska o niepłacenie abonamentu doprowadził do takiej sytuacji, co trzeba w tej sprawie zrobić. Po pierwsze, minister Grad... Monika Olejnik: : Nie, nie, apel Donalda Tuska nie doprowadził do tego, że pan Urbański miał szesnastu doradców także, i że telewizja wydała 150 milionów. Grzegorz Napieralski: : To krytykuję oczywiście, niegospodarność krytykuję. Co powinno się teraz wydarzyć? Po pierwsze minister Grad powinien złożyć doniesienie do prokuratury, on jako ta osoba, która nadzoruje spółkę Skarbu Państwa, a to jest spółka przecież państwowa, więc tak to powinno się stać, powinno być przeprowadzony jeszcze jeden audyt zewnętrzny w telewizji i trzeba zrobić wszystko, aby media publiczne miały rzetelne finansowanie, stąd nasz pomysł jeszcze raz nowej ustawy o mediach publicznych, który złożymy niebawem. Monika Olejnik: : A pomysł artystów, podoba panu się, artyści tworzą ustawę medialną, między innymi jest mowa o tym żeby każdy płacił podatek 8 złotych. Grzegorz Napieralski: : Bardzo ciekawa ta dyskusja w tym środowisku się toczy, warto jej wysłuchać i zobaczymy, jaki jest efekt tych prac i myślę, że one powinny być podstawą też naszych działań w parlamencie. Ja nie znam dokładnie tego zapisu. My proponujemy rzecz następującą, aby w PIT i w CIT po prostu była specjalna rubryka media publiczne i żeby ta drobna kwota była wtedy przekazywana na radio i na telewizję i to jest myślę o tyle skuteczne, że stuprocentowa ściągalność takiej daniny. Monika Olejnik: : A jaka to ma być ta drobna kwota? Grzegorz Napieralski: : 5 złotych, jeżeli dobrze pamiętam i 7 złotych, w CIT 7, 5 złotych od obywatela, my nie odczuwamy tego, bo to nie jest z naszej kieszeni, to jest tak naprawdę odpis od podatku, ale to daje możliwość finansowania mediów publicznych i spełnienia warunku najważniejszego, czyli misji. Monika Olejnik: : A kto jest lepszym kandydatem na szefa telewizji Jacek Karnowski czy Przemysław Tejkowski? Grzegorz Napieralski: : To jest decyzja rady nadzorczej, nie moja. Monika Olejnik: : Ale pytam pana, jako – nie wiem – posła, osobę, która ogląda telewizję. Grzegorz Napieralski: : Ja bym chciał żeby to był dobry menadżer. Jeżeli chodzi o pana Tejkowskiego wiem tyle, że jest to dzisiaj dyrektor jednego z polskich teatrów, popierany przez środowiska twórcze i taka jest moja wiedza, więc trudno mi to oceniać. Monika Olejnik: : A pan Karnowski? Grzegorz Napieralski: : To dziennikarz. Monika Olejnik: : Ja wiem, ale byłby dobrym szefem telewizji, jak pan sądzi? Grzegorz Napieralski: : Myślę, że tu bardziej potrzebny jest menadżer, menadżer, który wyciągnie telewizję z problemów finansowych, bo one są poważne. Monika Olejnik: : Ale wszystko w rękach PiS, tak, znowu? Grzegorz Napieralski: : Wszystko w rękach rady nadzorczej. Monika Olejnik: : No, ale ta rada nadzorcza czyja jest? Grzegorz Napieralski: : Nie wiem, nie sprawdzałem. Monika Olejnik: : Czyli to jest rada nadzorcza ani PiS, ani SLD, po prostu fachowcy, tak? Grzegorz Napieralski: : Ja widzę tam wiele osób, które są naprawdę dobre. Monika Olejnik: : Czyli fachowcy teraz są w radzie nadzorczej. Grzegorz Napieralski: : Kilka osób na pewno. Monika Olejnik: : Ale kto na przykład? Grzegorz Napieralski: : Na przykład... część tej rady nadzorczej. Monika Olejnik: : No, ale niech pan poda nazwiska, bo jak pan widzi, to proszę powiedzieć którzy. Grzegorz Napieralski: : Nie chcę mówić o nazwiskach, bo jak powiem nazwisko to od razu będzie przypisane, że to moja rekomendacja, niestety. Monika Olejnik: : Niestety, nie? Grzegorz Napieralski: : Niestety nie. Monika Olejnik: : Niestety nie, ale to niech pan powie te nazwiska. Grzegorz Napieralski: : Nie, proszę mnie nie cisnąć pani redaktor, nie podam, bo nie chcę nikomu robić krzywdy. Monika Olejnik: : Aha, ale trzy osoby, dwie, ile tych osób jest, jak kilka. Grzegorz Napieralski: : Na pewno jest tam sporo, jak na taką radę nadzorczą. Monika Olejnik: : Sporo, yhm, no dobrze, dziękuję, gościem Radia ZET, aha – czy państwo złożyli zawiadomienie do prokuratury w sprawie przekazywania pieniędzy na różne związki kombatanckie, Janusza Kurtyki, Artura Zawiszy? Grzegorz Napieralski: : To zapowiedział pan poseł Jerzy Wenderlich i wiem, że z ekspertami pracuje nad takim wnioskiem i to będzie na dniach złożone, to musi być poważny dokument, dobrze przygotowany. Monika Olejnik: : Gościem Radia ZET był Grzegorz Napieralski, dziękuje Monika Olejnik. Grzegorz Napieralski: : Dziękuję bardzo.

January 4th, 2007 by Author

Posted in Suspendisse iaculis | Edit | 23 Comment »