Rosati moralizator jak Marcinkiewicz i Durczok
2009-02-26 11:32:00

Reklama:

Rosati moralizator jak Marcinkiewicz i DurczokJeśli Rosati mówi, że zaproszenie Danuty Huebner przez Grzegorza Napieralskiego na listy SLD jest niemoralne, to wpisuje się na listę moralizatorów z Kazimierzem Marcinkiewiczem, Kamilem Durczokiem, Jackiem Kurskim i Jarosławem Kaczyńskim na czele - powiedział Gość Radia Zet, wicemarszałek sejmu Jerzy Szmajdziński. Jerzy Szmajdziński: : Dzień dobry. Monika Olejnik: : Panie marszałku lewica broni bezpieki i to w dosyć nieoczekiwany sposób, piszą państwo we wniosku do Trybunału Konstytucyjnego, w projekcie, czytam za Gazetą Wyborczą” – bycie funkcjonariuszem organów bezpieczeństwa łączyło się zawsze z nienormowanym czasem pracy, a także z narażeniem się na stres, odpowiedzialnością, zwiększonym ryzykiem śmierci, kalectwa, specyficznym, znacznie zwiększonym ryzykiem choroby lub wypadku”. Nieee... Jerzy Szmajdziński: : Najważniejsze, co w tym wniosku jest to to, że sprzeciwiamy się zbiorowej odpowiedzialności. Monika Olejnik: : Ale ten fragment, ten fragment. Jerzy Szmajdziński: : Ja nie znam tego fragmentu. Monika Olejnik: : Ale to ja panu przeczytałam. Jerzy Szmajdziński: : No ja nie wiem czy pani przeczytała jakieś zdanie wyrwane z kontekstu, daleko… Monika Olejnik: : No, bycie funkcjonariuszem organów bezpieczeństwa łączyło się zawsze z nienormowanym czasem pracy…” Jerzy Szmajdziński: : No bo to prawda i z kilkudziesięciostronicowego dokumentu… Monika Olejnik: : ze stresem Jerzy Szmajdziński: : Niech pani o tym porozmawia z gośćmi, którzy dzisiaj przyjdą do sejmu i będą… Monika Olejnik: : Ale pan nie mówi o tych ludziach, którzy zostali pozytywnie zweryfikowani w tym wniosku tylko o, o – no właśnie… Jerzy Szmajdziński: : Ale oczywiście, że o tych, którzy zostali pozytywnie zweryfikowani, też. Monika Olejnik: : Dobrze, ale nie tylko, też, właśnie też. Jerzy Szmajdziński: : Też, też, też. Monika Olejnik: : Ale o starej bezpiece też. Jerzy Szmajdziński: : Mówimy o wszystkich. Monika Olejnik: : O wszystkich. Jerzy Szmajdziński: : O wszystkich, tych, którzy zostali pozytywnie zweryfikowani też pracowali w nienormatywnym czasie pracy. Monika Olejnik: : Dobrze, ale mówimy teraz o niepozytywnie zweryfikowanych, tylko nie… Jerzy Szmajdziński: : Znaczy nie, to pani chce tak rozmawiać. Monika Olejnik: : Ale panowie o wszystkich. Jerzy Szmajdziński: : My piszemy o wszystkich, tak o wszystkich. Monika Olejnik: : O wszystkich, czyli ma pan współczucie dla, dla, dla… Jerzy Szmajdziński: : Nie, proszę pani, ja nie mam żadnego współczucia… Monika Olejnik: : oficera bezpieki, który wyrywał paznokcie, a nie ma pan współczucia dla ofiar. Jerzy Szmajdziński: : Nie, nie, niech pani nie kontynuuje tego, bo to nie ma najmniejszego sensu. Monika Olejnik: : Jest sens, to beznadziejne uzasadnienie. Jerzy Szmajdziński: : Ale beznadziejne, no beznadziejne to jest to, że chcemy wyrywać z kontekstu pojedyncze zdania. Otóż proszę pani, nie ma żadnych wątpliwości, że każdy, kto popełnił przestępstwo ma być karany. I tu nie ma żadnych wątpliwości. Dzisiejsze prawo, artykuł 10 ustawy o emeryturach pozwala obniżać emerytury. My mówimy nie dla zbiorowej odpowiedzialności, my mówimy nie, jeszcze w takich sytuacjach, kiedy ci, którzy służyli w III Rzeczpospolitej, zostali zweryfikowani, są traktowani gorzej, którzy właśnie nie zostali zweryfikowani, to na tym polega ta ustawa i o tym mówimy. Monika Olejnik: : Dobrze, ale przyzna pan, że ten fragment jest dosyć durny. Jerzy Szmajdziński: : Ten fragment dotyczy, ten fragment dotyczy również zweryfikowanych. Monika Olejnik: : Ale dotyczy również innych, czy nie uważa pan, że rozsądny jest ten fragment… Jerzy Szmajdziński: : dotyczy również zweryfikowanych. Dzisiaj będzie dyskusja. Ja nie znam tego tekstu, przyjdą ludzie, którzy mają poglądy takie, jak pani, jak wielu innych, którzy z góry mają jasne oceny, pan Kozłowski, pan Milczanowski, Majewski itd., itd. i jeśli uznają, że warto to zmienić to zmienimy, dlatego że dzisiaj się będzie… Monika Olejnik: : Ten fragment. Jerzy Szmajdziński: : Na przykład ten fragment. Jeśli tak wszyscy odczytają, jak – i tak go zrozumieją, jak pani to przytoczyła. Monika Olejnik: : A pan jak to zrozumiał? Jerzy Szmajdziński: : Nie oceniam nikogo i niczego po fragmentach nie znając całości. Monika Olejnik: : Panie marszałku, nie jest panu żal, że Dariusz Rosati nie będzie na wspólnej liście z SLD, że nie będzie wspólnej listy z Włodzimierzem Cimoszewiczem. Włodzimierz Cimoszewicz powiedział nie SLD. A dlaczego pan nie przyszedł na to spotkanie, gdzie było głosowanie? Jerzy Szmajdziński: : Byłem na tym spotkaniu o godzinie 13. Monika Olejnik: : Ale spóźnił się pan na głosowanie. Jerzy Szmajdziński: : Nie, nie, o 13.10 przemówiłem a o godzinie 14.00 musiałem pojechać na lotnisko i udać się do innych obowiązków. Monika Olejnik: : Czyli nie głosował pan? Jerzy Szmajdziński: : Nie głosowałem. Monika Olejnik: : A gdyby pan mógł głosować, to jakby pan zagłosował? Jerzy Szmajdziński: : To wie pani, to nie ma najmniejszego znaczenia. Monika Olejnik: : Że powiedzmy o czym, bo było głosowanie czy będzie wspólna lista, czy SLD powie, że zapraszamy na listy. Jerzy Szmajdziński: : Nie, nie. Monika Olejnik: : Jakby pan głosował panie marszałku? Jerzy Szmajdziński: : Nie w tym problem. Monika Olejnik: : Ale jest problem, że było głosowanie, jakby pan głosował. Jerzy Szmajdziński: : Nie wiem jakbym głosował. Monika Olejnik: : Jak to? Jerzy Szmajdziński: : Bo decyzje bym podjął… Monika Olejnik: : spontanicznie… Jerzy Szmajdziński: : Nie spontanicznie, uchwała jest uchwałą, uchwałę trzeba realizować, punkt pierwszy. Punkt drugi – nie było możliwości i w jednakowym stopniu wszyscy powinniśmy się czuć współodpowiedzialni za to, że do tej jednej listy nie dochodzi. Ale jeśli warunkiem tej jednej listy była obecność Partii Demokratycznej, która jest częścią frakcji liberalnej Parlamentu Europejskiego, to nie da się w czasach kryzysu, potrzebnej jednoznaczności iść z jedną listą, z której ludzie trafiają do frakcji socjaldemokratycznej i do frakcji liberalnej. To jest po prostu pod dwoma sztandarami, pod dwoma programami tym, który uważa, że neoliberalna polityka ekonomiczna nie poniosła porażki i tych, którzy uważają, że tak, poniosła, że dzisiaj trzeba więcej interwencji państwa, że nie ma niewidzialnej ręki rynku, która wszystko reguluje. No to nie można czegoś takiego proponować wyborcom, bo to jest właśnie niemoralne. To jest niemoralne. Monika Olejnik: : Niemoralne jest – mówi Dariusz Rosati – propozycja niemoralna jest Grzegorza Napieralskiego. Jerzy Szmajdziński: : Tak, znaczy Monika Olejnik: : Że zapraszamy na nasze listy, jest niemoralne. Jerzy Szmajdziński: : No pan Dariusz Rosati wpisał się na listę moralizatorów Kazimierza Marcinkiewicza, Kamila Durczoka, Jacka Kurskiego, Jarosława Kaczyńskiego, no życzę powodzenia. Monika Olejnik: : O jej, jakie fajne towarzystwo, omówimy tę sprawę. Jerzy Szmajdziński: : Bo to są moralizatorzy. Monika Olejnik: : A, to są moralizatorzy, rozumiem. A czy słyszał pan wypowiedź Grzegorza Napieralskiego o Danucie Huebner, która kandyduje z list Platformy Obywatelskiej – proszę założyć słuchawki… Pan marszałek teraz zakłada słuchawkę i posłuchamy, co mówi Grzegorz Napieralski o Danucie Huebner: GN: Dla prywatnego interesu, pensji europejskiej pani Danuta Huebner jest na liście Platformy Obywatelskiej, no zadziwiające. MO – myśli pan, że dla pensji właśnie decyduje się dla pensji, tak? GN: - No nie widzę innego powodu, żeby pani Danuta Huebner mogła być na tych listach, dla mnie to niezrozumiałe i bardzo przykre doświadczenie”. Okazuje się, że Danuta Huebner jest merkantylną osobą tylko dla pieniędzy, panie marszałku, dlaczego pan ogląda teraz gazety? Jerzy Szmajdziński: : Bo chcę sobie przypomnieć, jak się nazywa lista Dariusza Rosatiego. Monika Olejnik: : Ale ja pytam o Danutę Huebner. Jerzy Szmajdziński: : Jak się nazywa ta lista, nie, nie, to ja zaraz odpowiem, tylko jakaś przyszłość, tak? Porozumienie dla Przyszłości. A Danuta Hubner wybrała lepszą przyszłość i to jest mój komentarz dla tej sprawy, bo to jest porażka Dariusza Rosatiego i Włodzimierza Cimoszewicza, którzy z panią Danutą Hubner rozmawiali i wydawało się, że ona może być kandydatem na wspólnej liście. Monika Olejnik: : A SLD nie rozmawiało z panią Danutą Huebner? Jerzy Szmajdziński: : Przede wszystkim rozmawiali ci, do których ona ma więcej zaufania. Monika Olejnik: : Ale czy SLD rozmawiało z Danutą Huebner? Jerzy Szmajdziński: : Może Marek Siwiec rozmawiał, ja próbowałem kilkakrotnie, Danuta Huebner nie doszło do naszych rozmów, czyli można powiedzieć… Monika Olejnik: : Ale czy wypada mówić tak o komisarz, że dla pieniędzy idzie z Platformą? Jerzy Szmajdziński: : No dla lepszej przyszłości to może lepiej brzmi. Monika Olejnik: : Ale dla pieniędzy? Jerzy Szmajdziński: : Dla lepszej przyszłości. Monika Olejnik: : Czy dżentelmen powinien tak mówić? Jerzy Szmajdziński: : Proszę pani, niech mnie pani zwolni z odpowiedzi na takie pytania. Monika Olejnik: : Dlaczego, panie marszałku? Jerzy Szmajdziński: : No nie jest tak, że na każde pytanie trzeba odpowiadać, no na to pytanie nie chcę odpowiadać. Monika Olejnik: : A czy zdenerwował pana szantaż Włodzimierza Cimoszewicza, który dał państwu czas do weekendu? Jerzy Szmajdziński: : Nie, mnie nic nie jest w stanie zdenerwować. Mnie zdenerwowało tylko to, że tak były prowadzone rozmowy między panami, że musiał dojść do eksplozji medialnej. To wystawia nie najlepsze świadectwo wszystkim uczestnikom tych rozmów, tym trzem kolegom. Monika Olejnik: : Co pan z tymi moralizatorami, Jarosław Kaczyński, Kamil Durczok? Jerzy Szmajdziński: : No, Kamil Durczok przecież moralizator oczywisty, prawda, który każdemu jest w stanie napisać, powiedzieć czy się dobrze zachowuje czy nie, a jak się zachowuje sam Kamil Durczok kiedy nie jest na antenie, no to przecież widzieliśmy. Monika Olejnik: : No dobrze, poklął trochę. Jerzy Szmajdziński: : No to dobrze, no to OK. Monika Olejnik: : A pan nigdy nie zaklął? Jerzy Szmajdziński: : Nie, ale to nie w tym problem. Monika Olejnik: : Ale czy pan klnie, czy nie? Jerzy Szmajdziński: : Ale proszę pani to nie w tym problem, każdy z nas ma słabości, każdy z nas ma prawo do tego żeby się zemocjonować, zdenerwować, siła spokoju przy mikrofonach, a poza mikrofonami różni jesteśmy. Więc jak jesteśmy różni i dotyczy to każdego z nas, to niech jedni nie robią z siebie tych, którzy mają prawo do tego żeby mówić co jest moralne, co niemoralne, nie róbmy tego w stosunku do innych osób, kiedy sami z całą pewnością, nie jesteśmy doskonali. Monika Olejnik: : O Boże, to już nie będę panu zadawała żadnych pytań, bo na pewno nie jestem doskonała. Jerzy Szmajdziński: : Ale dlaczego? Monika Olejnik: : I nie mam prawa w ogóle zadawać pytań. Jerzy Szmajdziński: : Ale nie, zadawać pytania absolutnie… Monika Olejnik: : W ogóle nie mogę zadawać pytań, bo nie wiadomo co ja robię poza studiem, to straszne. Jerzy Szmajdziński: : Ależ to nie, nie, pani ma oczywiście i prawo i obowiązek i bardzo się przyjemnie rozmawia. Tylko ja nie lubię ludzi i mam prawo nie lubić ludzi, którzy w życiu zachowują się, jak się zachowują, mają różne problemy, bo mają prawo je mieć, bo nasze życie jest szare, ani białe, ani czarne, tylko nie zachowujmy się na ekranie telewizora jako wzór cnót wszelakich, bo Kazimierz Marcinkiewicz już pokazał, co to znaczy w konsekwencji. Monika Olejnik: : Oj, dobrze, co z tą ustawą medialną? Jerzy Szmajdziński: : Pracują legislatorzy, ponieważ ustawa w znaczący sposób różni się od tego, co przygotował pan prof. Kowalski, tym zajmują się już inni ludzie. To nie jest łatwo to zrobić i rozumiem, że stąd wynika to opóźnienie, bo ona w sposób zasadniczy uległa zmianie. Myślę, że to jest kwestia najbliższych dni rzeczywiście. Monika Olejnik: : Naprawdę, czyli przed wyborami może być zmieniona? Jerzy Szmajdziński: : Nie, nie, to wszystko powiedziałem pani Agnieszce Kublik, ten kalendarz, który przedstawiłem jest realny, że dopiero w końcu kwietnia może się odbyć pierwsze czytanie. Monika Olejnik: : Czy SLD popiera pomysł Platformy Obywatelskiej pomocy kredytobiorcom. Jerzy Szmajdziński: : Wie pani, każda forma pomocy ludziom, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji, a tych ludzi będzie coraz więcej, bo do tego wszystkiego, do tych problemów, które dzisiaj mamy dojdą jeszcze problemy związane z inflacją, bo taka jest natura kryzysów, a tego kryzysu też, więc każda forma pomocy tak. Natomiast trudno mówić tutaj o… Monika Olejnik: : o szczegółach jeszcze. Jerzy Szmajdziński: : dlatego, że jak widać każdego dnia w zależności kto, do jakiego studia telewizyjnego czy radiowego pójdzie no to mówi o innych elementach. Wczoraj ze zdumieniem patrzyłem, jak powstał sojusz związkowców i pracodawców, którzy w TVN24 mówili, że to w ogóle zły pomysł. Monika Olejnik: : To jest zaskakujące, powiem, zaskakujące, zły pomysł – też uważa, że to jest zły pomysł Janusz Palikot. Jerzy Szmajdziński: : No więc właśnie, więc my jesteśmy za tym żeby pomóc tym, którzy są w słabej sytuacji ekonomicznej, nie każdemu, ale temu, kto jest w słabej sytuacji ekonomicznej, i który ten kredyt zaciągnął na to żeby poprawić lub uzyskać nowe mieszkanie, pierwsze mieszkanie, to z całą pewnością tak. Monika Olejnik: : Mundurowi emeryci dostaną więcej – mówi Grzegorz Schetyna, po 25 latach będą mogli pójść na emeryturę. Jerzy Szmajdziński: : No to też, jak widać trwa bardzo ostry spór wewnętrzny między związkami zawodowymi, panem generałem Rapackim a Grzegorzem Schetyną. I związkowcy i gen. Rapacki mówią – 20 lat, to możemy podnieść. Monika Olejnik: : 25 chyba mówią. Jerzy Szmajdziński: : Oni mówią 20… Monika Olejnik: : 20… Jerzy Szmajdziński: : tak i dotyczy to ma tak, jak stanowią to cywilizowane reguły obowiązywać dla tych, którzy wkroczą do służby w momencie przyjęcia tych rozwiązań… Monika Olejnik: : A nie dla tych, którzy są. Jerzy Szmajdziński: : Dla tych, którzy są, bo fetyszyzuje się, że te 15 lat to masakra itd., otóż 7 proc. zaledwie z całego personelu służb mundurowych, wojskowych i tych policyjnych, straży pożarnej itd., służb specjalnych, bo przecież oni też są tym objęci częściowo przynajmniej to jest tylko 7 procent, więc naprawdę niewielu po 15 latach opuszcza te struktury. Normą jest 20, 25 lat. Monika Olejnik: : No tak, ale przyzna też pan, że są też ludzie, którzy nie są w mundurze, albo są w mundurze i są za biurkiem, no sekretarki, które mogą po 15 latach iść na emeryturę, lekarze wojskowi, którzy idą na emeryturę, a nie idą na emeryturę, no. Jerzy Szmajdziński: : Nie, nie, pracownicy cywilni wojska i służb mundurowych nie są tym objęci, także… Monika Olejnik: : Są… Jerzy Szmajdziński: : Nie, no to jest tak samo, jak wie pani, ciągle… Monika Olejnik: : Lekarze wojskowi, są. Jerzy Szmajdziński: : No lekarze wojskowi, no to są lekarze wojskowi, to zdecydowali się… Monika Olejnik: : Ale po 15 latach idą na emeryturę? Jerzy Szmajdziński: : Nie idą, no to pani mówię, to wszystko się mieści w tych 7 proc., naprawdę. Ale to nie w tym problem, bo to środowisko też chce o tym rozmawiać, to są systemy, które nie powstały w PRL. To są systemy, które powstały w Polsce międzywojennej, to są systemy, które są w wielu innych krajach dlatego, że trudów służby nie da się wynagrodzić bieżącą płacą i stąd się to bierze i zmusza to do dyspozycyjności, prawda, jednak. A potrzebujemy w stanach kryzysu podwyższonych zagrożeń, to tego potrzebujemy. Monika Olejnik: : No tak, to prawda. Jerzy Szmajdziński: : Więc to jest element bezpieczeństwa państwa, mówię – warto o tym rozmawiać, można o tym rozmawiać, to środowisko nie mówi nie, ale na zasadach cywilizowanych. Monika Olejnik: : I na koniec, czy SLD opowiada się za wejściem do ERM2 jeżeli byśmy dostali dobre warunki na wiosnę? Jerzy Szmajdziński: : Proszę pani, widzę po wczorajszym popołudniu, że chyba się odbyły pierwsze konsultacje w Komisji Europejskiej, z których wynika, że problemem większym jest to czy Unia Europejska chce poszerzenia dzisiaj strefy euro. Już kilku państwom, nawet takim jak Islandia powiedziano nie przecież, więc punkt pierwszy, że trzeba rozmawiać o tym w ogóle na forum Unii Europejskiej, rozmawiać o zliberalizowaniu warunków, wymogów, które są dlaczego ma być dwuletni okres, może to się da skrócić do dwunastu miesięcy, według mnie tak, po to żeby ograniczyć działania spekulacyjne, no które w sumie dotykają Polski, ale w tym sensie, w związku z tym również dotykają Unii Europejskiej, więc nie warto tego robić. Monika Olejnik: : Tak, ale jeżeli Unia powie tak, to SLD powie tak? Jerzy Szmajdziński: : I teraz ostatnie zdanie, otóż oczywiście jak najszybciej, ale decyzja absolutnie ekspertów i fachowców, a nie jakiś porozumień prezydentów, prezydenta z premierem, to w ogóle już to nie ta dziedzina, to już nie ta faza. Monika Olejnik: : Dobrze, a tym fachowcem jest szef NBP? Jerzy Szmajdziński: : Teraz fachowcy, eksperci… no, ale ma ekspertów i fachowców. Monika Olejnik: : No pytam, czy ekspertem jest szef NBP, bo bez niego się nie da. Jerzy Szmajdziński: : Trudno by mi było jednoznacznie powiedzieć, że jest ekspertem, zajmuje stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego na pewno, więc eksperci, fachowcy, ale decyzje podejmuje rząd i rząd ponosi za to pełną odpowiedzialność. Nie warto o tym rozmawiać również, tak jak widzę te dyskusje, czy to ma być 3.82, czy 4,15, otóż to nie powinno, żaden polityk nie powinien się wypowiadać, bo to jest właśnie sygnał dla różnych funduszy, spekulantów itd. Monika Olejnik: : No nie, w ogóle oczywiście, w ogóle nie ma o czym mówić na temat kursu z jakim powinniśmy wejść, no Jerzy Szmajdziński: : masakra, to jest masakra. Monika Olejnik: : Masakra, masakra, no co zrobić. Referendum nie. Jerzy Szmajdziński: : Referendum nie. No widzę, że prezydent już powiedział, że referendum to pomysł PiS a nie jego, w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej” powiedział, że przecież ta kwestia została przesądzona jeśli chodzi o to, że mamy być członkiem eurolandu. Monika Olejnik: : Nawet wczoraj powiedział prezydent, że referendum może tak, może nie. Jerzy Szmajdziński: : No właśnie. Monika Olejnik: : Ale przedwczoraj prezes PiS powiedział, że tak. Jerzy Szmajdziński: : No tak, prezes PiS no może… Monika Olejnik: : I Adam Bielan też mówił wczoraj, że tak, referendum tak. Jerzy Szmajdziński: : Właśnie wracam do tego, co przed sekundą, o czym przed minutą rozmawialiśmy, że to jest decyzja rządu, wykonawcza decyzja i ekspertów, a nie decyzja społeczeństwa, czy chcesz być w 2011, czy w 2012 w strefie euro. Monika Olejnik: : Albo 15. Jerzy Szmajdziński: : Czy 15, a podobno nie 15, może być w 14 itd. Monika Olejnik: : Może być 20. Jerzy Szmajdziński: : I więcej powinniśmy wiedzieć o tym, mieć informacje, jak wyglądają naprawdę negocjacje z Unią Europejską, bo to jest klucz do tego żeby premier zmienił zdanie, a nie dlatego, że uległ prezydentowi lub z powodów wizerunkowych mu to odpowiada. Monika Olejnik: : Powiedział wicemarszałek sejmu Jerzy Szmajdziński, dziękuję Monika Olejnik Jerzy Szmajdziński: : Dziękuję bardzo. Nie mogło być tak, nie można było od tej części zacząć. TAGI: lewica, partia, huebner, wybory, rosati, sld, unia europejska, szmajdziński

January 4th, 2007 by Author

Posted in Suspendisse iaculis | Edit | 23 Comment »