J Kaczynski jest coraz bardziej zgranym politykiem
0000-00-00 00:00:00

Reklama:

J Kaczynski jest coraz bardziej zgranym politykiem- Jarosław Kaczyński jest coraz bardziej zgranym politykiem, z coraz większymi, wewnętrznymi problemami w partii - powiedział w Radiu Zet Sławomir Nowak, szef gabinetu premiera Donalda Tuska. Monika Olejnik: : A gościem Radia ZET jest Sławomir Nowak, minister w kancelarii Donalda Tuska, witam Monika Olejnik, dzień dobry, szef gabinetu. Sławomir Nowak: : Dzień dobry. Monika Olejnik: : Dzień dobry, panie ministrze, Ameryko co nam dasz zamiast tarczy? Sławomir Nowak: : No czekamy Monika Olejnik: : Cisza w radiu jest niedobra. Sławomir Nowak: : Ja wiem, no ale czekamy na nową propozycję amerykańską, bo te szczegóły, które już dzisiaj opisują media, i które poznaliśmy wstępnie... Monika Olejnik: : „Gazeta” pisze „stała baza oraz być może niejedna, ale kilka ruchomych wyrzutni antyrakiet” w Radzikowie. Sławomir Nowak: : Tak i czekamy na szczegóły pisemne, bo na razie są to informacje ustne. Monika Olejnik: : A od kogo? Sławomir Nowak: : Złożone przez administrację amerykańską, przez delegację, która była tutaj, jak pamięta pani wtedy, tego dnia, kiedy Amerykanie ogłosili rezygnację z tego systemu interceptorów GBI, tak zwanego, czyli balistycznych, antybalistycznych rakiet, które miały być budowane w Radzikowie, tak zwanej tarczy Busha. Natomiast ta nowa tarcza... Monika Olejnik: : Obamy... Sławomir Nowak: : Obamy, zakłada system mobilny nawodny, EGIS i system naziemny, też mobilny, a w niektórych miejscach, tak jak prawdopodobnie w Polsce stacjonarny w Radzikowie oparty na systemie SM3. Monika Olejnik: : I to będzie za trzy lata. Sławomir Nowak: : To, oni planują do 2015 roku, no to są wszystko informacje, które wiemy rzeczywiście z relacji ustnej, jak i teraz z gazet. Monika Olejnik: : To już może nie być Obamy, tylko może być następny prezydent. Sławomir Nowak: : Zobaczymy, ale myślę, że tam ciągłość władzy jest też wartością w Stanach Zjednoczonych. Monika Olejnik: : No i ciągłość zobowiązań, jak widzimy. Sławomir Nowak: : Ciągłość zobowiązań. Monika Olejnik: : Po tym, co się stało z tarczą kiedy to prezydent Obama zrezygnował z tego, co proponował prezydent Bush. Sławomir Nowak: : Zrezygnował z sytemu, który był proponowany wcześniej przez Petangon i będzie budowany zgodnie z zapewnieniami prezydenta Obamy nowy system, więc na tyle, w części zobowiązania... Monika Olejnik: : No, ale nie należy się przywiązywać, tak myślę. Sławomir Nowak: : Znaczy trzeba bardzo na spokojnie do tego podchodzić. Monika Olejnik: : Czy będzie spotkanie „trzech” prezydent Obama, prezydent Kaczyński i premier Donald Tusk, tak zapowiadał wczoraj premier, prezydent. Sławomir Nowak: : Prezydent. Monika Olejnik: : Prezydent. Sławomir Nowak: : Który prezydent. Monika Olejnik: : No prezydent Polski, jednego mamy. Sławomir Nowak: : No był tam jeszcze, na tej kolacji było paru innych prezydentów i prezydent Obama między innymi. Ja rozumiem, że to gdzieś tak w luźnej rozmowie, tak rozumiałem wypowiedź pana prezydenta, nic takiego na razie nie jest planowane, nie jest uzgodnione, więc chętnie byśmy poznali szczegóły propozycji prezydenta Kaczyńskiego. Monika Olejnik: : Zazdrościł pan, że to nie premier Tusk, a prezydent Kaczyński zadzwonił wczoraj na Wall Street. Sławomir Nowak: : Nie. Monika Olejnik: : Nie!? Sławomir Nowak: : Nie, a dlaczego miałbym zazdrościć. Monika Olejnik: : No bo to jest takie prestiżowe. Sławomir Nowak: : Tak? Monika Olejnik: : No tak, zawsze jakaś znana osoba otwiera giełdę. Sławomir Nowak: : Nie, nie wiem, nie zwróciłem w ogóle na to uwagi. Monika Olejnik: : Nie zwrócił pan, nawet pan nie wie, że poszło w górę. Sławomir Nowak: : Znaczy widziałem obrazki, ale nie, no ja się cieszę, jeżeli polski prezydent się cieszy. Monika Olejnik: : Jarosław Kaczyński mówi, że telewizja publiczna jest okupowana, i że rząd powinien zrobić to, co do niego należy, bo zrobił to przy kupcach, czyli myślę, że policja powinna się znaleźć na Woronicza, tak sądzi pan były premier. Sławomir Nowak: : No to egzotyczne poglądy, czyli takie pomieszanie z poplątaniem, myślę, że panu prezesowi pomieszały się funkcje państwa. Tutaj jest toczony spór polityczny między radą nadzorczą, nową radą nadzorczą wybraną przez koalicję SLD – PiS, a zarządem, który kiedyś też był wybrany przez koalicję z kolei inną PiS, Samoobrona, LPR, my jesteśmy biernymi obserwatorami tego. Monika Olejnik: : Bardzo biernymi. Sławomir Nowak: : Staramy się być biernymi obserwatorami. Monika Olejnik: : No tak, ale jak mówią politycy Platformy Obywatelskiej to właściwie lepszy jest Farfał, niż ci, którzy przyjdą wielu polityków tak mówi. Sławomir Nowak: : Nie ma żadnego powodu żeby minister skarbu, który ma tylko jednego swojego przedstawiciela... Monika Olejnik: : Już nie ma. Sławomir Nowak: : W zasadzie już teraz nie ma, bo też złożył dymisję w tej radzie nadzorczej, w jakikolwiek sposób ułatwiał nowej koalicji przejęcie władzy w mediach publicznych. Monika Olejnik: : No dobrze, pan Farfał zapowiada, że jeżeli KRS orzeknie, że on już nie jest PO prezesa to opuści budynek, a jeżeli nie opuści budynek, czy wtedy wesprze MSW pana Szwedo, żeby pan Farfał opuścił budynek? Sławomir Nowak: : Nie wiem, znaczy jeżeli jest podstawa prawna, ja się na tym nie znam, ale jeżeli... Monika Olejnik: : No nie, zna się pan na rakietach, to sądzę, że na takich prostych sprawach się pan zna. Sławomir Nowak: : Na rakietach trochę bardziej niż na tym, czy policja powinna wyprowadzać prezesów telewizji z budynków. Chciałbym, abyśmy, że tak powiem, jako społeczeństwo unikali takich żenujących scen, a fundują nam je politycy, którzy po prostu rzucają się dzisiaj na media publiczne, szkoda. Monika Olejnik: : Wcześniejsze wybory będą w związku z tym, że Polska będzie przewodniczyć prezydencji? Sławomir Nowak: : Nie wiem, no to wymaga też publicznej jakby debaty i uzgodnienia między wszystkimi klubami parlamentarnymi. Monika Olejnik: : Deklarację złożył prezes PiS, powiedział, że jest tak, za. Sławomir Nowak: : No to my, opozycja generalnie zawsze powinna być za tym żeby skrócić kadencję, bo przynajmniej z definicji powinna pretendować do tego, by w wyniku nowych wyborów wrócić do władzy. Czy to będzie możliwe, jeszcze wewnątrz Platformy, ani też mam wrażenie, też wewnątrz koalicyjnej partii nie toczy się taka debata. Monika Olejnik: : Wicepremier Pawlak w Radiu ZET powiedział, że to zależy od Platformy Obywatelskiej i PiS. Sławomir Nowak: : Co do daty przyspieszonych wyborów. Wszystkim wydaje się, że rzeczywiście, aby uchronić polską prezydencję przed turbulencjami wyborczymi, kampanią wyborczą to te wybory mogłyby się odbyć na wiosnę 2011 roku, ale jak powiedziałem, nie ma tutaj żadnej ani decyzji, ani jeszcze nie jest uruchomiona debata wewnętrzna w Platformie na ten temat. Monika Olejnik: : A kto obejmie schedę po Donaldzie Tusku, Bronisław Komorowski zapowiada, że bardzo chętnie byłby liderem. Sławomir Nowak: : Bez wątpienia Bronisław Komorowski byłby wybitnym liderem, zresztą jest liderem Platformy Obywatelskiej, jest wiceprzewodniczącym. Ale jest moim zdaniem za wcześnie, dlatego że dlaczego mówić o schedzie po Donaldzie Tusku, jeszcze nic się nie wydarzyło. Pan premier jest szefem Platformy Obywatelskiej jest prezesem Rady Ministrów nic się w tej materii nie zmienia. Monika Olejnik: : Czyli jak będzie kandydował w wyborach prezydenckich to będzie i premierem, i szefem partii, i wszystko w jednym ręku, tak. Sławomir Nowak: : To czy będzie szefem partii, zadecyduje maj 2010 roku i zjazd krajowy, który też będzie desygnował swojego kandydata na prezydenta. Czy tym kandydatem na prezydenta będzie Donald Tusk, dzisiaj jest przedwcześnie żeby o tym jeszcze decydować, dlatego że muszą zdecydować statutowe gremia partii. Monika Olejnik: : „Gazeta Wyborcza” dzisiaj pisze „Wdowi grosz” – „rząd nie daje, jeszcze 10 lat temu wszystkim wdowom po górnikach, którzy zginęli w kopalni przysługiwała dożywotnia renta, ale potem wprowadzono ograniczenia, na przykład prawo do renty mają tylko wdowy, które nie pracował i miały minimum 50 lat. Sejm proponuje żeby to zmienić, a rząd i Platforma Obywatelska nie chce”. Sławomir Nowak: : Po pierwsze rząd uchwalił dodatkową pomoc dla wdów po tragicznie zmarłych górnikach, to są dodatkowe pieniądze, które rząd przeznaczył na taką pomoc materialną, doraźną, jednorazową. Po drugie, będąc tam w „Wujku” w Rudzie Śląskiej pytaliśmy i spółkę i ludzi za to odpowiedzialnych, czy na pewno wdowy są zabezpieczone i będą zabezpieczone materialnie, to powiedziano nam tak, że są zabezpieczone i będą zabezpieczone. Monika Olejnik: : Ale ja mówię o stałej rencie, że 40-letnia kobieta nie dostaje, a 50-letnia dostaje. Sławomir Nowak: : No podzielam jakby pani, jak rozumiem, pogląd w tej sprawie, uważam, że taka sytuacja powinna być uregulowana w ten sposób, że jeżeli górnik tragicznie ginie to rodzina powinna być zabezpieczona. Monika Olejnik: : Czyli według pana powinna się zmienić ta ustawa. Sławomir Nowak: : Nie wiem czy to powinno iść w stronę taką, że to – nie wiem – instytucje rządowe mają zapewniać finansowanie, czy raczej nie obciążyć kosztami takiego finansowania rent firm, czyli kopalni. Monika Olejnik: : A gdzie bawi pan premier? Sławomir Nowak: : Jest na krótkim urlopie. Monika Olejnik: : A gdzie? Sławomir Nowak: : Nie mogę powiedzieć. Monika Olejnik: : Dlaczego? Sławomir Nowak: : No bo nie. Monika Olejnik: : Nie, no dobrze, no dobrze. A jak pan ocenia orzeczenie sądu w sprawie Alicji Tysiąc, czy według pana jest blokowany głos katolików, odbiera się głos katolikom? Sławomir Nowak: : Nie, nie mam takiego wrażenia, żeby w ogóle w Polsce była zagrożona wolność słowa. Czasami ta wolność słowa, aż bym powiedział, ja jako liberał z poglądów, powiedziałbym, że za daleko posunięta, bardzo często nie ponosi się odpowiedzialności za wypowiadane słowa. Dotyczy to zarówno polityków, jak i dziennikarzy czasami, ja uważam, że taka większa odpowiedzialność za słowo powinna nam wszystkim przyświecać. I myślę, że ten wyrok sądu jest takim trochę zimnym prysznicem dla niektórych. Monika Olejnik: : Kardynał Dziwisz mówi, że to jest triumf cywilizacji śmierci. Sławomir Nowak: : To jest w ogóle wielowątkowa sprawa, bo ja chciałbym uniknąć wartościowania, czy to dobrze, czy źle, że pani Alicja Tysiąc chciała dokonać aborcji, bo to był jej wybór, jeżeli prawo jej na to zezwalało to, a przecież zezwalało ze względu na ryzyko dla jej zdrowia, to pewnie miała prawo tego dokonać, to jest wszystko w kategoriach moralnych. Każdy ma prawo oceniać po swojemu, każdy jest wychowany, jak jest wychowany w swoim światopoglądzie i tyle. Natomiast tutaj mówimy o wyroku, który dotyczy naruszenia jej dóbr osobistych poprzez obrazę jej osoby, to jest zupełnie inna sprawa. Monika Olejnik: : Czy według pana w Polsce jest finlandyzacja, szwajcaryzacja? Sławomir Nowak: : Nie, nie. Monika Olejnik: : Tak mówi prezes PiS, że to jest polityka, która jest polityką – polityka zagraniczna jest skandaliczna, że się prosimy o to żeby być w Berlinie na uroczystościach. Sławomir Nowak: : No, no cóż powiedzieć, jeśli chodzi o rozwój taki cywilizacyjny, ekonomiczny to kierunek Finlandia czy Szwajcaria jak najbardziej mi odpowiada. Ale mówiąc już zupełnie poważnie, absolutnie nie podzielam tej opinii, mamy wreszcie politykę zagraniczną, która jest prowadzona godnościowo, bez obrażania się na partnerów zagranicznych, jednocześnie skuteczną. Bo jak pokazują te dwa ostatnie lata wszystkie cele, główne cele polityki zagranicznej, które założyliśmy, a które są bardzo często przeliczalne na pieniądze, chociażby pakiet energetyczno-klimatyczny, we wszystkich tych sprawach Polska odnosi sukces. Mamy Jerzego Buzka jako szefa Parlamentu Europejskiego, taki najbardziej widoczny znak wzrostu znaczenia Polski w Unii Europejskiej. Jesteśmy obecni przy wszystkich stołach, gdzie toczą się ważne debaty polityczne w Europie i na świecie. Myślę, że to jest kwestia kompleksów pana Kaczyńskiego. Monika Olejnik: : Kompleksów? Sławomir Nowak: : Tak. Monika Olejnik: : Nie ma ani krztyny racji. Sławomir Nowak: : Moim zdaniem nie ma. Ja po prostu widzę, jak to funkcjonuje, jak Polska jest w zasadzie lubianym krajem i szanowanym bardzo, jak polski premier, czy polski minister spraw zagranicznych jest z sympatią przyjmowany, w odróżnieniu do poprzedniego premiera, no taka jest prawda. Myślę, że Jarosław Kaczyński sobie trochę też zdaje sprawę. Monika Olejnik: : A czy sądzi pan, że ten telefon Obamy, taki nocny, to był wyraz lekceważenia, że z partnerami nie porozmawiano wcześniej, dowiedzieli się telefonicznie, że tarczy nie będzie, ze strony Amerykanów. Sławomir Nowak: : Moim zdaniem absolutne faux pas i Amerykanie chyba zdają sobie już z tego sprawę, bo w prasie amerykańskiej przetoczyła się taka mini burza, bym powiedział, jednak proszę pamiętać o tym, że przy całej różnicy potencjałów, no to Polska czy Czechy nie są w centrum zainteresowania amerykańskiej opinii publicznej, są bardzo odległymi krajami z ich perspektywy, ale mimom wszystko ta taka dyskusja, która się na ten temat przetoczyła przez media, myślę, że też administracji Obamy dała do myślenia. Powinniśmy się sami szanować przede wszystkim. Nie szanują nas, jeżeli się sami nie będziemy szanowali. I uważam, że nie jest, że polski premier nie musi stawać na baczność przy nocnych telefonach kogokolwiek. Monika Olejnik: : A szanuje nas premier Berlusconi, który w ogóle nie wie, że jest Polska, a mówi, że tarcza miała być umieszczona w Czechosłowacji. Sławomir Nowak: : Znaczy, Sylvio Berlusconi jest bardzo barwną postacią i zdarzają mu się różne zabawne wypowiedzi, w ogóle jest bardzo taki... Monika Olejnik: : Ale takie pomyłki geograficzne. Sławomir Nowak: : Jest bardzo sympatycznym człowiekiem. To też świadczy o tym, on nie przywiązuje wielkiej wagi po prostu do niektórych spraw i ma inaczej ulokowane własne priorytety. Monika Olejnik: : Dobrze, że nie myli Afryki z Ameryką, prawda. Sławomir Nowak: : Ale jest bardzo ciekawym człowiekiem, bardzo fajnym rozmówcą, parę razy miałem okazję z nim rozmawiać, jest naprawdę bardzo interesującą osobą. Monika Olejnik: : Czy Ludwik Dorn zagrozi Platformie Obywatelskiej? Sławomir Nowak: : W żadnej mierze. Monika Olejnik: : Jego nowa partia? Sławomir Nowak: : Nie, sądzę, że raczej to jest powód do zmartwień dla Jarosława Kaczyńskiego, bo jeżeli Ludwikowi Dornowi udałoby się zgromadzić wszystkich zbiegłych uciekinierów z PiS, to jest to poważne zagrożenie dla formacji Jarosława Kaczyńskiego. Jeżeli by stworzyli taki narodowo-katolicki, prawicowy ruch to moim zdaniem to jest ten obszar, w którym zaczęłaby ta nowa formacja operować, to jest dokładnie ten sam elektorat, na którym bazuje dzisiaj Jarosław Kaczyński. Monika Olejnik: : No, ale czym by się różnił Ludwik Dorn od Jarosława Kaczyńskiego. Sławomir Nowak: : Nową jakością, to też jest istotne często. Jarosław Kaczyński jest coraz bardziej zgranym politykiem, moim zdaniem z coraz większymi, wewnętrznymi problemami w partii, będziemy w najbliższych miesiącach obserwowali takie budowanie nowego ośrodka władzy wewnątrz PiS, czy takiego nowego ośrodka ciążenia wewnątrz PiS wokół europosłów PiS-owskich, Zbigniewa Ziobro, czy Jacka Kurskiego, Adama Bielana, Michała Kamińskiego, Pawła Kowala. Monika Olejnik: : Wszyscy się kochają tam. Sławomir Nowak: : Ale moim zdaniem interes ich bardzo zbliży i to będzie taki czas, kiedy tam, na uchodźstwie można powiedzieć będzie się tworzył nowy ośrodek władzy w PiS. Monika Olejnik: : Co to znaczy zgrany polityk, Donald Tusk nie jest zgranym politykiem, przecież panowie uczestniczą w tej współczesnej polityce tyle samo lat. Sławomir Nowak: : No tak, no tylko Jarosław Kaczyński jest politykiem jednak obciążonym bardzo negatywnym elektoratem, prawdopodobnie zbliża się już do granic możliwości jeśli chodzi o zdolności wyborcze i pytanie, jak długo PiS jeszcze będzie go wewnętrznie tolerował, myślę, że następne przegrane wybory parlamentarne i prezydenckie no mogą być już definitywnym takim punktem zmiany, tak bym powiedział. Monika Olejnik: : Myśli pan, że jest obciążeniem dla Lecha Kaczyńskiego? Sławomir Nowak: : Jarosław Kaczyński? Nie, nie, nie wiem, tutaj nie mam sprecyzowanego poglądu. Myślę, że trzeba pamiętać, że jednak to jest rodzina, to są bracia bliźniacy, myślę, że to jest bardzo szczególna forma funkcjonowania w ogóle w życiu, a w polityce w szczególności. Monika Olejnik: : No ja mam brata starszego, nie mam ani siostry bliźniaczki. Sławomir Nowak: : Nam pewnie trudno, ja też nie mam, mam młodszą siostrę, starszego brata i pewnie nie jesteśmy w stanie tego ocenić. Monika Olejnik: : A Andrzej Olechowski będzie zagrożeniem dla Donalda Tuska? Sławomir Nowak: : Nie, jak patrzę na start w ogóle tej nowej formacji to mam wrażenie, że nic szczególnego z tego nie będzie. Monika Olejnik: : Andrzej Olechowski ostatnio powiedział, że może być kandydatem SLD. Sławomir Nowak: : A tak, słyszałem ten pogląd. Zresztą chyba w audycji u pani, w „Kropce nad i”, to ciekawy był pogląd, zwłaszcza, jak następnego dnia w zasadzie obśmiał tą propozycję Grzegorz Napieralski. Zresztą bym się zdziwił, gdyby SLD zgodziłoby się stawiać na nie własnego kandydata, bo to jest jednak kwestia tożsamości. Monika Olejnik: : A Maga Środa byłaby zagrożeniem dla Donalda Tuska? Sławomir Nowak: : Nie, to myślę, że jest zupełnie inna część elektoratu, aczkolwiek bardzo sympatyczna osoba. Monika Olejnik: : Podobno PSL chce ją wystawić. Sławomir Nowak: : PSL? Monika Olejnik: : Yhm. Sławomir Nowak: : A to już w ogóle byłaby pełna egzotyka jeśli chodzi o poglądy pani Magdaleny Środy bardzo takie feministyczne i lewicowe, to sądzę, że partia chłopska, która jednak jest osadzona, zresztą jak sama o sobie mówi, bardzo w wartościach takich chrześcijańskich, w tradycyjnym modelu rodzinnym, to byłby egzotyczny pomysł. To bardziej bym ją widział jako kandydatkę SLD, ale nie PSL. Monika Olejnik: : Pawlak, może ma poglądy feministyczne, nigdy nie wiadomo. Sławomir Nowak: : Może tak. Monika Olejnik: : Dziękuję bardzo,- Sławomir Nowak był gościem Radia ZET. TAGI: nowak, wybory, pis, unia europejska, platforma obywatelska

January 4th, 2007 by Author

Posted in Suspendisse iaculis | Edit | 23 Comment »